裴頠立刻就說：“當然是有高於無，當下世人貴無而賤有，實在是犯了本末倒置的道理。”王衍說：“何謂本末倒置？”
裴頠說：“總混群本，宗極之道也。方以族異，庶類之品也。形象著分，有生之體也。”
“我們活在世上，所總結的道理和想法，無不是根據世界本有的事物來的，我們所能做的事情，無不受限於我們的肉體和能力，這些都是切實存在，本來就有的東西，所謂的道，就是世上萬物一切存在的總和。如果不重視存在的事物，而去一味妄想不存在的事物，認為所謂道在什麼虛空之中，豈不是荒謬嗎？”
王衍聽到這，立刻反駁道：“裴逸民這話不能說全然沒有道理，但卻恰如佛陀之言，有些著相了。”
裴頠問：“何謂著相？”
王衍笑道：“這是釋家之語，他將人比作金做的獅子，如果你只看到獅子的表相，卻不能看到金的內在，就是著相了。”
“方才你說，道是世間萬物的總和。可我所說的道，難道是原本就存在的嗎？在倉頡造字之前，世上本沒有字；在有巢氏造屋之前，人們只能生活在曠野；在先秦兩漢之時，世上人多還在用竹簡，現在大家則是用紙張。這無不是在表現，道不是一成不變的，世間萬物是越變越多的，這就是聖人在《老子》說的，道生一，一生二，二生三，三生萬物。”
“而我們的去揣摩、理解道的念頭，本來不就是看不見、摸不著的嗎？而正因為聖人的念頭超越了現有的事物，接近於道，然後才實現了‘有’的變化，不是嗎？裴逸民所說的‘有’在‘無’上，正是標準的著相。”
此言一出，眾人紛紛鼓掌叫好，都認為王衍所言引經據典，更貼合實際。
但裴頠卻絲毫不慌，他說道：“這不過是詭辯罷了。”
“夫至無者，無以能生，故始生者，自生也。所謂萬物衍生的道理，本來就蘊含在現有的事物之中，而不是憑空衍生。倉頡造字，是模仿萬物之型；有巢氏造屋，是依據於獸鳥之巢穴；現在世人所造的紙張，莫非是靠念頭來造的嗎？不，是蔡倫一次又一次試出來的。”
“我們能做的事情，都要受限於自生的道，也就是‘有’的道，我們不可能在水內生火，也不可能讓日月倒錯，只有正確地認識到這些，才能知道，該往什麼方向努力，不做無用功。”
“《老子》一書五千餘言，其主旨說的，無非是靜一守本。這個‘本’，說的是本份，人的自‘有’之道，並非什麼所謂的虛無。王夷甫說什麼‘有生於無’，沒錯，《老子》中是有這一句，但是隻在乎這一句，而不去深察整本書的主旨，這就是逐本求末啊！”
說罷，劉羨不禁當眾鼓掌，高聲道：“裴君所言甚是！”
裴頠的話語也不止打動了劉羨一人，周圍旁聽的觀眾，原本很多是贊同王衍的，但聽到裴頠這一通駁斥，又覺得高屋建瓴，連樂廣在這個喜歡清談的人，都不禁一旁連連點頭讚歎。
大家似乎都漸入佳境，旁徵博引，口鋒相對。天氣明明還沒到暮春，但辯論卻讓很多人汗流浹背。周圍計程車人們聽見辯論得精彩，也都紛紛過來傾聽，不知不覺間，百來個人已經圍成一團，石崇也在。他看見辯論雙方都說得流汗了，趕緊吩咐侍女們過來扇風。
而此時裴頠和王衍的辯論，已經換了一個話題，由《老子》衍生出來，談論《莊子》與名教。更具體一點的說，就是討論世間人與人之間，是否是天生有種的差異。
這個話題非常敏感，不只是中心的兩人在辯論，就連周圍旁聽的人也忍不住竊竊私語。
此時裴頠是主攻方，他談論道：“物各有性，人何嘗不然？”
“鯤鵬不可與燕雀言九天之高，大椿不可與朝菌言春夏之別，惠子難以體會到莊子的快樂，人和人之間其實不可以以同類而語。那士人與農人之間呢？男人與女人之間呢？”
“正如同蟪蛄不知春秋一樣。士子不可能對庶民明言君子治國之道，女人也只能知道相夫教子。這就是人人生來就有的本份。所謂民可使由之，不可使知之，就是出於這個道理，不是我們不想不有教無類，實在是有些道理就是旁人所理解不了的。”
“這就是天性所受，各有本分，不可逃，亦不可加。”
這話聽得劉羨大皺眉頭，他本來對裴頠前面的貴有賤無之論大感欣賞，不料在後面竟然說了這麼一個，人各有命，差距已經到了不可以同種而語，要各守本份的論調出來，他非常不喜。按照這個理論下去，莫非人的宿命一開始就註定好了，不可能改變嗎？他也實在看不出來，自己和小梅、何成他們有什麼不同，石崇等人又有什麼資格應該坐擁鉅富。
不過在場的大多數人是士人，難免對裴頠這番言論十分欣賞，畢竟這番論調說出來，其實就是在論證士人是天生貴種，就是應該統治那些凡人賤民。
只是喜好清談的王衍卻也不喜這番言論，他皺眉道：“人之有欲，正如鳥之有翅，這是自然之理。”
“所謂安守本分，知足常樂，本就是聖人之學，君子之道。世人往往精修多年，也難窺其中一二門徑。”
“荀子言，凡人有所一同：飢而欲食，寒而欲暖，勞而欲息，好利而惡害。目辨白黑美惡，耳辨音聲清濁，口辨酸鹹甘苦，鼻辨芬芳腥臊，骨體膚理辨寒暑疾養。這無論是夏禹還是商紂，都是同樣的。”
“同樣，人之好利，熙熙攘攘，皆是為此。逸民說什麼天性所受，各有本分。別的天性我暫且不論，可對於人來說，恐怕永遠不會真正安於本分吧？”
“就好比陳勝吳廣嘗言：‘王侯將相安有種乎？’，隨即關中鼎沸，一發不可收拾，最終導致暴秦覆滅，卻不知本分何在呢？”
這段話直指裴頠言論的要害，認為人和人之間的差異還沒有大到各有其分的程度。
裴頠倒是好整以暇，顯然對這個話題思考良久，他說：
“這便是世人愚昧之所在了。”
“暴秦不安其分，妄圖窺探神器之位，自稱皇帝，失份在先，陳涉以白衣起義，後越位稱王，失份在後，故而兩者皆亡。”
“而漢高順應天命，伐無道，誅暴秦，復義帝之仇，又郊祀諸王在前，封侯列賞在後，使各人安居其位，各守其分，這才有了兩漢四百年之事。”
“而觀漢之所亡，便是桓靈不安其分，貶斥黨人，拔擢宦官，使得陰陽逆轉，社稷倒懸，這才有黃巾之禍，董卓亂政。”
“由此觀之，可見各守其分則天下安，各離其分則天下亂，以小求大，理終不得。各安其分，則大小俱足。所以我士人之職責，便當是使下人在下，上人在上，清者自清，濁者自濁。”
“而我等身為臣子，最大的本分，其實就是讓世人明白這個道理，如此才能維持社稷江山，使神器永明，天下太平。”
說罷，全場皆驚，不能駁斥。
劉羨也非常驚異，裴頠這番論調，是把《老》、《莊》學說融入到了治國之道里，雖然內容荒誕不經，甚至可以說是完全背離了儒家精神，但卻也符合當下西晉的實際需求，將名教與自然相結合，可以說是自創了一個學說。非奇才不可為之，不愧是一位灼然二品！而這個時候，他在沉默中聽見了輕笑，劉羨下意識向聲源處望去。
這便是劉羨與陸機的第一次相遇。
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